Normalmente informo las noticias, pero a veces, muy rara vez, yo también soy la noticia. Ese momento acaba de llegar. Millones de personas vieron la historia de mi esposa y de mí rodeados por la policía, después de errores cometidos por las fuerzas del orden y los sistemas de Flock Safety que llevaron a las autoridades a creer que había cometido un gran robo de un Range Rover de 155.000 dólares. Las imágenes de la cámara corporal de la situación se volvieron virales.
La razón por la que esta historia se convirtió en un blanco de controversia tan intenso, colocando mi rostro en numerosos programas de noticias y mi voz en una lista de programas de radio y podcasts, no es un secreto: cayó en medio de un acalorado debate a nivel nacional sobre la creciente red de cámaras de vigilancia impulsadas por IA de Flock Safety, entre otras, a las que la policía y las agencias federales pueden acceder para rastrear las vidas de las personas.
Solo unas semanas antes de mi encuentro con la ley, tuvimos un episodio de The Drivecast con el experto en seguridad y CISO de Ent.AI, Matt Hurewitz, hablando de cómo las cámaras de lectura de placas están rastreando tu vida sin una orden. En ese momento, Hurewitz dijo: “Creo que si esperas lo suficiente habrá ejemplos que afecten a las personas de manera muy real, y eso provocará una conversación, lo cual me parece muy importante.” Pero no hicimos falta esperar, al menos yo no.
Los lectores automáticos de placas de Flock (ALPRs) han estado siempre en las noticias, ya que la policía los ha usado para acosar a las personas. Y los ALPR de Leonardo están usando una tecnología llamada SignalTrace para extraer códigos de hardware Bluetooth de tus dispositivos inteligentes para construir un mapa digital de tu vida sin que siquiera necesites poseer un automóvil. Es un mundo aterrador y, de repente, Estados Unidos está avanzando hacia la posibilidad de convertirse en un estado de vigilancia, si no es que ya lo es.
En el episodio más reciente de The Drivecast analizamos la historia de mi aventura de “gran robo de auto”, respondemos a las preguntas que la gente ha estado haciendo, desde por qué había cuatro patrullas y cuatro policías, y discutimos el estado de vigilancia que se avecina sobre las carreteras de Estados Unidos junto con lo que viene después.
¿Primera vez aquí? The Drivecast es el podcast semanal de The Drive que te lleva detrás de escena de las mayores controversias, historias y personajes que dan forma a la industria automotriz y a la forma en que hoy se ven nuestras carreteras. Impulsado por el acceso interno de The Drive, reportajes originales, exclusivas y percepciones, The Drivecast busca hacer que todos sean insiders.
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Transcripción completa
Kyle: Hola a todos y bienvenidos a The Drivecast. Soy Kyle Cheromcha, editor en jefe de The Drive.
Joel: Y yo soy Joel Feder, Director de Contenido y Producto de The Drive.
Kyle: The Drivecast es nuestro podcast semanal que te muestra un vistazo detrás de cámaras a las historias, controversias y personas más importantes que están dando forma a la industria automotriz y a cómo se ven nuestras carreteras hoy. A veces informamos las noticias, y a veces somos la noticia. Eso fue exactamente lo que pasó hace dos semanas cuando Joel publicó su informe sobre haber sido rastreado por error por la policía a través de las cámaras de lectura de placas de Flock y haber sido emboscado en un estacionamiento de un centro comercial, lo cual, vaya, todavía no puedo creer que esté diciendo esas palabras. De todos modos, esa historia ha dominado Internet, ha sido portada de medios a nivel mundial y todavía no termina.
Joel: Sí, ha sido una semana muy ocupada, de verdad. Físicamente y emocionalmente agotado. Pero lo importante es que no me dispararon, no terminé en la cárcel, y como ya me conocen, continué trabajando incansablemente en la historia más grande y más importante de mis más de 15 años de carrera.
Kyle: Mientras yo estaba enojado y preocupado por tu bienestar cuando me llamaste ese domingo después de que la policía te dejó ir, ya estabas trabajando titulares y textos en tiempo real. Ese tipo está dedicado a su oficio, entre otras cosas. En fin, estamos increíblemente agradecidos de que tú y tu esposa estén bien, y de que tus hijos no estuvieran en el coche cuando pasó. Pero vale la pena señalar que la razón por la que esta historia impacta tanto es porque cayó en medio de un acalorado debate en el país sobre la creciente red de cámaras de vigilancia impulsadas por IA de Flock Safety, que las policías pueden usar para rastrear mucho más que simples placas. Cada semana hay más titulares sobre una ciudad que firma un nuevo acuerdo con Flock, otra que lo cancela tras la oposición de los residentes, o gente que recorre la ciudad y elimina cada cámara de Flock que encuentra.
Joel: Aún más que la expansión de centros de datos, la propagación de cámaras de Flock es una representación física de cómo la IA y las grandes empresas tecnológicas se infiltran en casi todos los aspectos de nuestras vidas y comunidades sin que los ciudadanos tengan la posibilidad de elegir al respecto. Aun así, y dejando de lado mi experiencia, diré que la policía ha utilizado las cámaras de Flock en varias ocasiones para ayudar a resolver crímenes reales. Tal vez recuerden que en junio, unas semanas antes de mi incidente, tuvimos al CISO de Ent.AI, Matt Hurewitz, en el podcast con migo y con Adam para hablar de Flock, la tecnología de Signal Trace de Leonardo y lo que significan todos estos sistemas nuevos para el futuro de la privacidad. ¿Qué sincronía, verdad? Ahora, tras una de las semanas más locas de mi vida, he aprendido mucho sobre cómo y por qué terminé en la red de Flock y qué podría hacerse para evitar que algo así vuelva a ocurrir.
Kyle: Así que hoy, trataremos a fondo a Flock, el estado de vigilancia que se cierne sobre las carreteras de Estados Unidos, y la historia interna de la aventura de Joel con el Gran Robo de Auto. Por cierto, si te gusta lo que hacemos aquí, haznos un favor: déjanos una reseña de cinco estrellas en Spotify o Apple Podcasts. Realmente ayuda a que The Drivecast llegue a más personas. Bueno, empecemos.
Kyle: Joel, ha pasado un tiempo desde la última vez que estuvimos en el podcast juntos. Obviamente, qué tema para tratar. Pero, te extrañábamos.
Joel: Parece que ha pasado una eternidad. Realmente me alegra verte, porque ya sea que yo haya estado viajando, o tú, o si he estado ocupado con la policía… parece que cada interacción de las últimas semanas ha sido bajo presión o tratando de sacar una historia, o “esto debería hacer que tus rodillas tiemblen.” Es agradable sentarnos a charlar un momento. Aunque sea trabajo, Kyle, es agradable simplemente sentarse, conversar y verte la cara.
Kyle: Aunque sea solo para hablar de cómo casi te arrestan por Gran Robo de Auto.
Joel: Detalles menores.
Kyle: Detalles menores, detalles menores. Pero sí, es una locura que esto haya pasado. Sucede en medio de este periodo en el que hemos estado increíblemente ocupados con muchas otras cosas para hacer que The Drive funcione. Esta es solo una historia que hemos cubierto en el último mes, pero se ha convertido en la historia más grande que hemos hecho prácticamente en todo el año. También agradezco que me llamaras de inmediato. Me pregunto si eso significa que si alguna vez te arrestan por algo, ¿soy tu primera llamada desde la cárcel?
Joel: Supongo que realmente deberíamos discutir: ¿vas a darme dinero para fianza si te llamo, o debería llamar a mi papá? Creo que la primera llamada tiene que ser tú para que me saques. ¿Qué tan leal somos, Kyle?
Kyle: Dependiendo de los delitos y de lo que la policía quiera para que te liberen.
Joel: Punto justo, punto justo.
Kyle: Bien, ya sé que millones de personas han visto nuestra historia, han visto las imágenes de la cámara corporal de tú—mostrándote muy tranquilo, por cierto, añadiría. Recibí a mucha gente diciéndome que quedaron muy impresionados con la forma en que manejaste la situación. Pero para aquellos que no lo vieron o para hacer un resumen, ¿qué pasó?
Joel: Entonces, un domingo normal, como sucede, mi esposa y yo fuimos a Kohl’s. Sin Kohl’s Cash, lo juro. Literalmente estábamos allí para devolver una caja de Amazon, lo cual es lo más 2026 que existe, ¿verdad? Vas a Kohl’s, devuelves una caja de Amazon, tal vez compres algo de champú, quién sabe. En fin, yo iba en un coche de prensa esa semana. Tenía un Batumi Gold de 155,000 dólares—puedo estar pronunciando mal—un oro Batumi, interior blanco, coche precioso, Range Rover, ruedas de 23 pulgadas de 4,000 dólares, coche impresionante. En fin, al salir del espacio a unos dos pies, de repente, me rodean cuatro coches de policía, cuatro policías, luces, sirenas, todo. Uno pensaría que soy un terrorista. Y yo pensé: “¿Qué está pasando?” Literalmente le dije a mi esposa: “No iba a exceso de velocidad.” Incluso en ese momento, tienes que ser Joel Feder y hacer un chiste, ¿verdad? Tengo policías a mi alrededor y les digo: “No estábamos conduciendo con exceso de velocidad, querida.” En fin, salimos del coche, pasamos por todo el proceso: ¿Estás armado? Me registran, “¿Dónde está tu identificación?”, etc. Y luego, “¿Quién es dueño de este coche?” Kyle, es complicado. Has sido detenido en un coche de prensa antes, es complicado.
Kyle: Sí, nunca lo entienden.
Joel: Y literalmente dije—pueden verlo en la grabación de la cámara corporal—con las manos en alto, añadiría, “Es complicado, ¿puedo explicar?”. El oficial dice: “Puedes explicar.” No sé qué más iba a decir, ¿verdad? Como, “No, no puedes.”
Kyle: Y ya sabes, en ese video, cuando él dice “Puedes explicar”, parecía decir “Puedes explicar, pero te voy a llevar”. Él esperaba que esa explicación fuera un disparate.
Joel: Puedes explicar, pero las placas de tu primo Vinnie están robadas, hermano. Así que explico todo el tema del coche de prensa, trabajo en The Drive, blah, blah, blah. Y el tipo, ves una expresión de confusión en su cara y dice: “¿Qué es The Drive?” Me ofendí. ¡Me ofendí! Y alguien más de los policías, los oficiales de apoyo, dijo: “He oído hablar de The Drive.” Me dijo: “Gracias, me gustas. Eres el héroe aquí hoy.” En fin, una vez que superamos el tema de quién poseía el coche y mostré todas las registraciones, dije: “¿Qué estamos haciendo aquí? ¿Por qué estamos aquí?” Ahora se da cuenta de que no soy una amenaza y ya no son una amenaza. Le pregunto: “¿Por qué estamos aquí?” Él dice: “Bueno, este coche tiene placas robadas, y debemos determinar si el coche mismo fue robado.” Lo miro, debo haber parecido de Marte, porque digo: el coche es de Range Rover. ¿Alguien podría haber tomado placas y cambiarlas en un estacionamiento o en un camión? Tal vez, claro, todo es posible en el mundo, pero no probable. Pero el coche es propiedad de Range Rover. Esto es una locura. Las placas de ese coche eran placas de fábrica de Nueva Jersey, donde tiene sede Jaguar Land Rover, y tienen un formato raro: dos dígitos grandes (34 en mi caso), dos dígitos pequeños (10), tres letras grandes (DTM). 34 10 DTM, bastante importante. En resumen, mientras él estaba rastreando las placas y tratando de verificar si el coche o las placas eran robadas—para ser justos, ni el coche ni las placas eran robados—otro oficial y yo estábamos allí, y le dije: “¿Cómo llegamos aquí? Tuvieron las placas robadas y lo que sea, pero ¿cómo llegamos aquí?” Él respondió: “Bueno, en realidad, los hemos estado rastreando durante días. Las cámaras de Flock te detectaron hace dos días. Yo era el oficial que respondía,” me dice, esto no es el oficial principal, y me dijo, “Buscábamos el coche, no lo encontrábamos—porque entró a mi garaje—y luego recibimos otra alerta hoy. Hemos estado buscando esto durante varios días. Recibimos otra alerta hoy, y luego lo encontramos en el estacionamiento. Hemos estado usando las cámaras en el estacionamiento de Kohl’s, te seguimos, todo el asunto.” Y yo dije: “Lo siento, ¿dijiste Flock?” Porque ya habíamos hecho un episodio completo sobre ello.
Kyle: Ya oí hablar de eso.
Joel: Hemos hecho reportajes sobre eso, tal vez lo hayas visto si lees The Drive. Y dije, si no me disparan y no termino en la cárcel, esto ya es un tema de verdad. Fue así, wait until I call Kyle on this. Inmediatamente pensé en ti, Kyle. Solo te extrañé. Entonces dije: “¿Hace dos días?” Él dijo: “Hace dos días recibí la alerta.” Cualquier cosa, y siendo Joel Feder, dije: “¿Puedo ver la alerta de Flock?” Y dijo: “Claro, sin problema.” Saca su teléfono, abre una app, la app de Flock, y, para mi sorpresa, abre la cosa, y hay dos imágenes. Una imagen fue enviada—las dos fueron enviadas a la policía. Una imagen muestra el coche completo pasando la luz verde, añadiría, coche completo. Y luego la segunda es una imagen muy ampliada de la placa, que decía—todos los que nos escuchan, digan conmigo—34 10 DTM.
Kyle: Sí, y tenía la resolución suficiente como para que el 10 quedara claro. No era…
Joel: Es una foto solo de la placa. La foto completa es la placa.
Kyle: Sí.
Joel: Y así que dije—en ese momento, por cierto, tenía conocimiento limitado, ¿verdad? He aprendido mucho en las últimas dos semanas. Y dije, “Hm. Bien.” De nuevo, no sabía nada en ese momento. Y luego pasamos por todo el tema de llamar, que dijeron: “¿Pueden…?” Resulta que me enteré entonces, me dijeron, que la placa había sido reportada como robada de un concesionario de Jaguar Land Rover en LA según el LAPD. Todo eso estaba mal, por cierto, solo para que lo sepan. Así que tuvimos que llamar al LAPD, dijeron, y tenemos que aclararlo, y digo: “¿Qué está pasando? ¿Estamos en Marte ahora?” Resulta que las placas que se citaron como robadas—estoy usando comillas—fueron 34 03 DTM. ¿Qué placa decían que era mi placa otra vez? ¿34 10 DTM? Totalmente una placa diferente.
Kyle: Pero lo crucial es ese pequeño número en el medio, que literalmente es la mitad de tamaño que el resto de los caracteres de la placa. Eso es lo que marcaba la diferencia.
Joel: Por cierto, todo el asunto duró aproximadamente una hora, hora y media, no recuerdo exactamente. Desmentimos el coche, las placas como no robadas, pero básicamente dijeron que lo que pasó fue que, mientras que era 34 03, se ingresó al sistema como 34 DTM.
Kyle: Sin número del medio.
Joel: Sin número del medio. Solo 34 DTM. Así que lo que me dijeron entonces fue: “¿A dónde vas hoy?” Y yo: “Bueno, este es el primero de muchos paradas.” Por cierto, esto es muy importante: los esposos siempre escuchan a sus esposas, siempre escuchan a sus esposas, porque teníamos todas estas diligencias que hacer ese día. Y le dije al muchacho: “Sí, tenemos que ir a Minneapolis, a Maple Grove, todas estas diligencias.” Esta era nuestra primera parada. Y él dijo: “Oh. Si hubieras ido a Minneapolis u otra ciudad, podrían haberte recibido a balazos, de forma agresiva. Diferentes departamentos de policía tienen protocolos distintos, ¿verdad? Porque esto es un delito grave. Vehículo robado, placas robadas, eso es legalmente un delito grave. Y por eso asumen que soy un ladrón de coches armado y voy a huir. No lo era, para ser claro.” Y entonces dice: “Mira, esto está registrado en nuestro sistema. Aquí está el número de caso, aquí está el nombre de mi oficial, lo que sea. Pero los sistemas no se comunican. Si vas a otro suburbio con este coche, las cámaras de Flock te volverán a detectar, escupirán lo mismo, te volverás a encontrar con esto una y otra vez, y no todos los departamentos de policía actuarán igual. ¿Cuándo recogieron este coche?” Dije: “El día siguiente.” Este fue un domingo, dijo que el lunes. Dijo: “¿Dónde vives?” Y le dije dónde vivo. Él: “Eso está cerca,” y yo dije sí. Dijo: “Ve y estaciona este coche. No lo conduzcas, o conduce con placas sin poner, y cuando te detengan, te detendrán sin placas.” Yo dije: “Entonces voy a tener otro baile, y después verán 34 DTM. Eso es un plan terrible, por cierto, señor oficial.” Así que dije, está bien, vamos a estacionar este coche. En ese momento, ya había hablado con la flota, ya había hablado con Range Rover. Estamos resumiendo una cronología de una hora aquí. En las próximas semanas, más o menos, aprendí mucho. Pero al día siguiente, antes de que publicáramos nuestra primera historia, pedí el informe policial. Fue en el informe policial que supe que no fue un concesionario Jaguar Land Rover. Fue—y no sé si fue Jaguar Land Rover, no sé si fue una empresa de medios que estaba trabajando—no importa realmente. Alguien tenía un vehículo de medios, estaban haciendo una sesión de fotos en LA, perdieron una placa.
Kyle: Right, because usually for estos photoshoots, they remove the actual license plates, and put on like a special plate for some brand or whatever.
Joel: Y ya sabes, probablemente la colocaron al costado de la carretera, la colocaron en la acera o la tiraron a la papelera y cayó. No importa, perdieron una placa. A eso se debe, en ese momento me dijeron LAPD, y había ido pasando por muchas rondas, y resulta que no era LAPD, era la Policía de Los Ángeles, Lost Hills Malibu Station, una zona muy agradable. Cuando reportas una placa perdida, se registra como robada. La razón es porque, sí, está perdida, pero si alguien la encuentra y la monta en un coche, ahora es robada. Claro, ningún problema. Excepto que se ingresó al sistema como 34 DTM, no 34 03 DTM. Este es un error humano, pero grande. Y el sistema no lo detectó y permitió ingresar una placa parcial. Eso fue al NCIC, la base de datos que maneja el FBI, de donde todas las policías la obtienen. Así que si introduces datos incorrectos, ¿qué pasa, Kyle?
Kyle: Los datos erróneos salen.
Joel: Igual que una fórmula de Excel.
Kyle: Sí, exactamente. Con la idea de que, como le decía el oficial, por ejemplo, la policía de Plymouth puede introducirla en su sistema interno y ver que la placa es correcta. Pero no pueden corregir la base de NCIC a nivel federal. Así que cuando dijo, “Sí, si vas a otro pueblo, te marcarán,” es como, sí, porque es como una calle de sentido único. Solo la persona que presentó o el oficial que presentó el informe original podría corregirla. Así que es como un error pegado ahí fuera en la wild.
Joel: Él literalmente dijo, “Range Rover debe llamar y corregir el error en el sistema.” Por cierto, no sé cuánto tiempo toma… incluso si llamas un domingo, ¿cuánto tarda para que aparezca? Hay muchos pasos involucrados. Es un lío. Es un completo lío. Y eso es antes de entrar en todo lo demás.
Kyle: Así que eso nos trae casi hasta cuando publicamos la primera historia. Pero antes de seguir, quiero decir: tu pobre esposa, que solo estaba de paseo un domingo para hacer diligencias con su marido, y de pronto la van arrastrando en esto. Creo que debemos hacer algo por Karen.
Joel: Un buen manicure.
Kyle: ¿Cómo manejó todo esto?
Joel: Para ser justos, en ese momento estábamos separados. No sabía, no podía oír qué estaba pasando entre ella y la policía.
Kyle: La separaron cuando te sacaron del coche.
Joel: Nos separaron a los dos. Así que una de sus cosas más importantes fue que le preguntaron si iba armada, la revisaron, todo lo demás. Nunca le preguntaron si iba armada, nunca la registraron, etc. No sé si conocen muy bien nuestro matrimonio, pero ella es el cerebro de la operación, por si no lo sabían. Primero que todo, si alguna vez hay una empresa criminal que salga de esta casa, ella estará detrás, solo para que lo sepan. Pero más importante, observé… eso es lo que me dijo después. He visto desde entonces la grabación de la cámara corporal, y es gracioso porque el oficial de policía pregunta: “¿Con quién vas a conducir hoy?” Ella dice: “Con mi esposo,” lo que sea. Y luego pregunta: “¿Qué coche es este?, ¿quién lo posee?” Tenemos un coche diferente cada semana. Esto no es su trabajo, es mi trabajo. Así que literalmente—la veo en la grabación de la cámara corporal—inclinarse para mirar el coche y ver qué coche dice. Ella dice: “Parece que estamos manejando un Range Rover esta semana.” ¿Te imaginas a alguien diciendo: “Parece que estamos manejando un Range Rover esta semana”? Y él pregunta: “¿Quién es el dueño de eso?” Ella dice: “No sé quién es la empresa matriz de Jaguar Land Rover.” No podría decirte Jaguar ni Tata ni nada. Ella dice: “No sé quién es dueño de Range Rover, tal vez sea Range Rover? El coche está definitivamente bajo Range Rover o quien sea que posea a Range Rover,” eso fue básicamente lo que dijo. Me encanta. Eso es hilarante.
Kyle: Increíble.
Joel: El oficial la mira como si dijera: “¿Qué está pasando?”
Kyle: Sí, pues, a todos nos gustaría saber qué demonios está pasando ahí. Así que mencionaste la grabación de la cámara corporal. Solicitamos esa grabación a la policía conforme a la ley de Minnesota. Como sujeto en las imágenes, tienes derecho a esa grabación, así que pudimos obtenerla. Obtuvimos el informe policial y publicamos la primera historia que agrupaba todo. Fue una locura total. Teníamos la intuición de que así sería, porque como dijimos en la introducción, tocaba temas candentes y era un testimonio de primera mano que probablemente nadie había publicado antes. Y luego tuvimos una semana muy interesante después de eso. ¿Qué aprendiste? ¿Cómo contactaste a Flock para publicar la historia de seguimiento que presentamos y qué dijeron? Lo que la gente quiere saber, y lo que yo quería saber, es: ¿la placa ingresada en el NCIC era 34 DTM? Tu placa era 34 10 DTM. ¿El sistema de IA de Flock simplemente arregló mal y ignoró ese 10? ¿Lo hizo a propósito? Danos esas respuestas.
Joel: Claro. Así que, básicamente, al principio estuve muy ocupado con las noticias locales y la atención que venía con eso, y todos preguntando si me podía unir a tal programa. Pero en medio de ese ajetreo, otro periodista automotriz se puso en contacto conmigo y me dijo que un amigo suyo trabajaba en Flock. Por casualidad, se conocían desde hace mucho. Y que Flock había visto la historia—¡sorprendente!—y que estaban muy interesados en comunicarse conmigo. Esta persona sabía que era periodista, así que pensaron que tal vez podríamos conectarnos de esa forma en lugar de una llamada fría, y dijeron: “¿Puedes darle mi correo?” Así que esa persona, siendo respetuoso y amigo mío, dijo: “¿Puedo compartir tu información con ellos?” Y yo dije: puedes… no sabía realmente qué querían en ese momento, ¿verdad? Así que dije: puedes darles mi correo. Este tipo consiguió mi correo, empezaremos por ahí. Alguien en relaciones públicas me contactó y dijo: “Lo sentimos mucho, vimos la historia. Un ejecutivo querría hablar contigo sobre lo ocurrido.” Y yo dije, claro. Como máximo tengo 99 preguntas para esa persona, ¿verdad? En ese momento no sabía quién sería ese ejecutivo. Me conectaron con un señor llamado Josh Thomas. Es el Director de Comunicaciones de Flock Safety. Hemos tenido varias llamadas. Y ha sido nothing but nice, ni defensivo. Se sienta en la llamada y lo primero que dice es: “Lo siento mucho. Fue un mal resultado, fue un error, gracias a Dios sus hijos no iban en el coche, lo siento.” Eso es exactamente lo que quieres oír, ¿verdad? Quieres escuchar a alguien asumir la responsabilidad y decir, “Lo siento, no debería haber pasado.” Pero luego, naturalmente, empecé a hacer preguntas. ¿Cómo pasó esto? Eran muy claros en que tengo una placa que dice 34 10 DTM, que no es 34 DTM. Entiendo que fue un error de impresión en el sistema, así que no está buscando 34 03 DTM, lo entiendo. Pero mi placa no coincide exactamente. ¿Cómo pasó esto? Básicamente, en muchas conversaciones que tuvimos, A: datos malos entran, datos malos salen, como cualquier LLM; vas a Claude de Anthropic, pones datos malos y obtendrás datos malos. Más importante, me explicó que la policía quiere que esté configurado de esta manera y la razón es que a veces no tienes toda la información para trabajar; por ejemplo, placas parciales o lo que sea, porque un testigo sólo ve las primeras tres letras o algo así. Así que, básicamente, la policía quiere esto configurado para obtener una alerta caliente de la lista, ¿de acuerdo? Es una coincidencia. Así que el sistema dijo a Flock: “Ve a buscar 34 DTM.” Eso fue lo que el sistema dijo a Flock, y Flock fue construido para hacer exactamente eso, en su forma actual. Así que fue buscando 34 DTM, encontró 34 DTM. Yo tenía una placa 34 DTM, simplemente también tenía un 10. En ningún lugar del código o del sistema aparece escrito “Y mira si hay algo más, mira si hay una coincidencia,”… solo decía: busca 34 DTM, si se encuentra 34 DTM, hizo su trabajo. Luego lo envió a la policía. El señor Thomas explicó que esto se supone que es un ciclo de interacción humano, igual que en otros sistemas de IA. El humano introduce lo que quiere que haga y la IA lo ejecuta y luego entrega un resultado que debe ser verificado, o lo que sea, ¿de acuerdo? Así que soltó la foto, soltó la alerta, la envió a la policía, y dijo: “Deben mirar la foto. Hay un 10 en ello.” Pueden meter 34 10 DTM en el sistema.” Pero no lo hicieron. No lo hicieron. También dijo que a Flock se le dijo que buscara 34 DTM y lo hizo, encontró 34 DTM y lo emitió. Dijo también que se podría haber programado para que fuera “mucho más contextual” y que apareciera una bandera cuando hubiera un 10. Pero, me dijo, eso no es lo que la policía quiere que esté configurado hoy con el aprendizaje automático. Es muy claro que podría configurarse así, ¿verdad? Antes de hablar con él, según el señor Thomas, ya habían hablado con LA—aunque dijo LAPD, pero supongo que se refería a la Policía del Condado de Los Ángeles, ¿verdad?—sobre quién introdujo esto, cómo entró al sistema de manera errónea. Ya dijeron que habían hablado con el FBI y la base NCIC para entender cuándo se introducen datos incorrectos y cómo podemos entender que es incorrecto, y lo más importante, qué información podemos proporcionar entonces a un oficial para contexto de que no es un emparejamiento exacto, es un emparejamiento parcial. Y, por supuesto, dijo que quería hablar conmigo, quería escuchar mi retroalimentación. Quería entender mi experiencia, porque un consumidor normal no escucha de esto.
Kyle: Entiendo lo que dice. El sistema está programado de la manera en que la policía quiere que esté, y eso es lo que han decidido que es más útil. Básicamente asume que hay datos buenos y completos de la placa y, por lo tanto, va tras esa combinación de caracteres. Es importante notar que ha ocurrido en el pasado; Flock ha existido varios años y ha habido casos donde la propia placa se lee mal y se equivoca en un dígito, y alguien es detenido incorrectamente por ello. Así que lo que dice es que eso no pasó aquí; en realidad fue intencional que ignoraran el 10 porque así estaba configurado. Y eso me deja pensando: ¿por qué desde el inicio no hubo un sistema que pudiera decir “esto está cerca de ser una coincidencia” o “esto es una coincidencia real”? Parece una distinción muy fácil de programar, y el hecho de que no lo hicieran me parece alucinante.
Joel: Quiero citarlo ahora porque lo tengo en la historia: “La forma en que las autoridades suelen usar estas herramientas es si cualquiera de los caracteres que han puesto en estas listas calientes se lee, quieren recibir estas alertas.” Y luego dijo: “Ahora lo que intentamos”—habla de Flock, ¿verdad?—“es entrenar a los oficiales para hacer lo que tú dijiste, que verifiquen que 34 DTM es lo que están buscando y que lo que están viendo es 34 10 DTM.” Por cierto, vamos adelantando: también hablé con Eric Fadden, Jefe de Policía de Plymouth, sobre esto, porque, a pesar de lo que dice el señor Thomas, la policía recibió una foto con 10 en ella, vio el coche real incluso antes de que yo llegara al coche, mientras estaba en Kohl’s, con una placa real. Y por eso pregunté un montón de cosas al Jefe. Me estoy adelantando, pero coincido contigo, Kyle: ya sea que no haya un golpe real, ya sea que los policías pidan que esté de esa manera, o como dice el señor Thomas, que trabajen con el FBI y NCIC para proporcionar contexto de que, bueno, esto es un golpe de lo que buscan, pero, por cierto, hay más información aquí, como marcarlo, rodear el 10, no me importa, pero viste la imagen. Y él no negó que todo esto ocurrió. Dijo: “Lamento mucho; gracias a Dios tus hijos no estaban aquí.”
Kyle: Sí, quiero decir, me alegra que tus hijos no estuvieran allí, porque si lo hubieran estado, probablemente estarías mucho menos tranquilo con todo esto. Y tiene razón que si la policía hubiera hecho esa verificación final y hubiera notado de verdad que hay un 10 en la placa que no coincide, entonces tal vez todo esto podría haberse evitado. Tal vez ni siquiera te hubieran detenido, habrían verificado esa placa, se hubieran dado cuenta de que no estaba relacionado y nada de esto habría pasado. Pero sí… no me da alivio que sea, “el sistema está configurado así y depende de un humano para asegurarse de que no se abuse o que se use correctamente.” No creo que eso sea el argumento de venta que estén dando estas autoridades cuando establecen estas asociaciones. No sé qué argumentación de ventas, no digo que sea definitivo, pero con base en la forma en que hemos visto usar y malusar las cámaras de Flock, hay una creencia y una suposición entre civiles y policías de que, oh, esta cosa solo está haciendo lo que necesitamos ver o lo que estamos buscando, y cuando señala algo, eso es todo. Y en la historia colocamos una cita de Josh Thomas que afirma que una alerta de Flock no es causa probable para detenerse. Esa es la posición de la empresa. Pero al mismo tiempo, como ustedes saben, los humanos no son perfectos, las máquinas tampoco. Y en la historia teníamos una estadística fuerte también. Josh afirma que es 99% precisa. Bueno, si están leyendo—¿qué es—20 mil millones de lecturas al mes?
Joel: 20 mil millones de lecturas al mes.
Kyle: Están leyendo 20 mil millones de placas de matrícula al mes en todo Estados Unidos, eso equivale a 200 millones de errores que cometen. No tenemos estadísticas reales de cuántos de esos 200 millones realmente conducen a una detención. Probablemente sea mucho menos, pero incluso una fracción de 200 millones podría ser cientos de miles, ¿no? Y probablemente menos que eso, incluso decenas de miles ya es mucho. Así que no es una situación en la que, para mí y para mucha gente que escucha, esta explicación realmente haga que todo se sienta como: “Ok, bueno, entonces lo resolverán.” Josh dijo que tus comentarios—que debería haber una manera de marcar, que Flock debería tener un sistema para marcar coincidencias parciales y coincidencias completas—dijo que eso era “retroalimentación justa.” De acuerdo, de acuerdo.
Joel: De acuerdo. Mira, es una empresa privada que es un servicio, como tantas cosas en nuestras vidas que son basadas en tecnología, ¿verdad?, como iCloud y todas esas cosas. Y la realidad es que tú accedes a todo eso, pero no aceptas esto. Pero lo que sí digo es que como empresa privada, toda compañía tiene comités de ética, comités que dirigen y toman decisiones. Depende de ellos tomar decisiones sobre cómo se usa su tecnología, al igual que hay diferencias entre Anthropic, Claude, y OpenAI, Gemini, ya lo hemos visto en gobiernos. Se necesitan salvaguardas internas, pero también, como hay leyes de lectores automáticos de placas en Minnesota, un dato curioso: la versión de 2025, si visitas la página web, no se actualiza a 2026, pero esas leyes fueron aprobadas y puestas en vigor el 1 de agosto de 2015. Para que sepan, dato curioso: el mes siguiente salió el iPhone 6s.
Kyle: Eso es una locura, eso es una locura. Y es un gran punto, porque los lectores de placas automáticas han existido desde hace un tiempo.
Joel: Esto no es tecnología nueva.
Kyle: ¿Qué es nuevo es la influencia de la IA que acelera la forma en que estas cosas se leen, y usar una base de datos que puede o no tener datos perfectos para transmitir de manera inmediata una alerta nacional o lanzar una búsqueda nacional, básicamente para esa combinación de letras y números que encuentra de inmediato. El punto de Flock al ser una empresa privada es importante, porque esto es, funcionalmente… antes, la policía obviamente usa herramientas hechas por empresas privadas, y así ha sido durante décadas, ¿verdad? Nombra una herramienta, la policía no fabrica sus propias herramientas. Pero hay un sentimiento, reflejado en la respuesta a esta historia, de que la policía está subcontratando el trabajo que solía hacer a una empresa privada. Y esa empresa privada, ¿quién la controla? Ya sabemos quién la controla, pero deberían haber leyes que estipulen muy claramente qué puede y qué no puede hacer Flock, cómo funciona, y, básicamente, que esto es parte de nuestra infraestructura ahora, y está bajo el control de una empresa privada. Y la gente está realmente desesperada por más transparencia, y eso es lo que no estamos obteniendo. Quiero darle crédito a Josh por acercarse a nosotros y saber que habíamos escrito una historia que mostraba a la empresa mal, pero no creo que nada de lo que dijo realmente tranquilice a nadie.
Joel: No sé si sabía qué iba a decir que fuera a tranquilizarme, seamos honestos, ¿verdad? Aprecio el “lo siento.” Aprecio que una persona llame y no sea super, super defensiva y me diga “no me importa.” Aprecio eso a un nivel humano. Aun así, no estoy seguro de qué podría decir que me haría sentir mejor, ¿verdad? Todo pasó al final del día. Más importante, y esto va más allá de Flock, y lo discutimos, pero nunca lo tocamos, he aprendido tanto. Olvida las leyes. En este momento, tenemos una ley a nivel estatal que gobierna cuánto tiempo pueden conservarse estos datos. Es un parche. Así que ciertos estados pueden conservarlos hasta 30 días, otros 28, otros siete, otros 100. Y luego me llegan 99 preguntas, como: ¿qué pasa si un estado solo puede conservarlos siete días, pero otro puede conservarlos 100? ¿Qué pasa si un estado que puede conservarlos 100 solicita datos del estado que solo puede conservarlos siete? Hay tantos escenarios diferentes que no son casos límite. ¿Por qué no tenemos una ley federal—esto a tu punto—esto es infraestructura federal. Esto es gobernanza. Necesitamos leyes. Son datos que se guardan de, quiero decir, donde la gente va, su paradero. Y hay una diferencia entre una vida de red de vigilancia, The Matrix, y la seguridad pública. No sé dónde está esa línea. Como padre, te digo que puedo imaginar un mundo en el que, si tuviera mi cabello en llamas y necesitara a mi hijo de regreso porque alguien horrible hizo algo espantoso, estaría dispuesto a ceder muchos derechos de la Cuarta Enmienda para que las personas recuperen la vida. Pero eso es un escenario muy específico, ¿verdad?, como padre. Y muchos no son padres, y ese no es un escenario diario. Tenemos derechos, hay una Constitución. También quiero mencionar, hablé, como mencioné antes, con el Jefe de Policía de Plymouth, Eric Fadden. No negó nada. Por cierto, estaba muy al tanto. Toda la comisaría de Plymouth supo exactamente qué pasó dentro de las 12 horas. Llamé al día siguiente para obtener el informe policial; quien contestó ese lunes por la mañana, no sé qué título tenga, pero sabía exactamente quién era yo.
Kyle: “Es Joel.”
Joel: Oh, toda la gente de esa comisaría conocía a Joel Feder, The Drive, y creo que todos estaban haciéndose a la idea de: “Oh, vaya, tenemos un problema.” Y era la semana del 4 de julio, así que creo que para el miércoles o jueves cuando nada salió, dijeron “Tal vez estamos fuera de eso,” y la semana siguiente, ¡bam! Pero básicamente él dijo: “Nuestra policía se equivocó. Hay más de 8,000 combinaciones únicas de placas en EE. UU. en cuanto a formato, hay 50 estados.” No vieron el 10. Dijo: “Si te hubieras acercado en un semáforo detrás de ti, olvida Flock por un momento, y miré la placa y me perdí el 10, miré la foto, el 10 era muy pequeño, si lo hubiera pasado por alto, ingresé 34 DTM al sistema, tú y yo hubiéramos tenido la misma interacción.” También dijo: “Si vas por la carretera, definitivamente habría pasado por alto ese 10.” Eso es, a su modo, error humano. Dijo: “Mis policías no sacaron sus armas.” Miré la cámara corporal… él dijo que miró la filmación, estaban preparados. “Mis policías fueron corteses”—así me lo dijo el Jefe de Policía de Plymouth, Eric Fadden—”Mis policías no sacaron sus armas, fueron corteses, me dieron tiempo para explicar todo.” Y dijo: “Mis policías hicieron todo bien según el libro. Estaba orgulloso de su comportamiento y de lo que hicieron. El resultado no fue perfecto, el error humano llevó a esto.” También dijo que Flock hizo su trabajo, hizo lo que se le pidió que hiciera, dijo. No tenía idea de que había hablado con Josh Thomas, lo cual fue interesante escuchar eso. Y se disculpó. Dijo: “Siento que esto te haya pasado.” Fue lo suficientemente amable, pero fue como un paso más de “la mierda pasa.”
Kyle: Bueno, incluso eso es… también le doy crédito al Jefe Fadden por acercarse a ti y decir abiertamente… ¿o tú le escribiste a él?
Joel: Yo llamé… Flock me contactó, yo sí llamé a la Policía de Plymouth, pero él ya estaba listo. Él sabía exactamente quién era cuando me presenté. No fue él quien me contactó personalmente.
Kyle: Pues entonces no le doy crédito por eso, pero le doy crédito por decir abiertamente… Creo que hay muchos policías y jefes de policías que sienten que hay cada razón en el mundo para no admitir que la policía puede cometer errores. Y tiene razón en que siguieron el protocolo. Si hubieran visto el 10 y notado que no coincide, entonces de nuevo, esto no habría pasado, como dice Flock. Pero también es cierta, y ha habido algunas respuestas, algunos comentarios en la historia en todos los lugares donde se difundió, que es razonable que el formato de placa de Nueva Jersey esté un poco raro. ¿Por qué ese número es mucho más pequeño en el medio? Y es cierto que un oficial de policía solo ve una placa, se pregunta por qué hay una placa de Nueva Jersey en su pequeño pueblo en cualquier parte de Estados Unidos, y simplemente pasa por alto el pequeño número del medio, escribe 34 DTM, y cuando aparece como robada, lo detienen. Eso podría haber pasado fácilmente sin la existencia o la participación de Flock o sin una asociación con esa agencia. Así que, Nueva Jersey, vamos, ¿qué están haciendo con estas placas?
Joel: Quiero abordar algo que ha surgido varias veces entre amigos, familia y comentarios en Internet, y no está en ninguna de las historias; no lo mencioné, pero ya que estamos aquí, lo haré. Mucha gente dijo: cuatro policías, cuatro coches, la caja y la aguja, innecesario, ¿por qué, verdad? Podrían haberlo detenido simplemente en la carretera, ¿por qué no caminar hasta ustedes y hablar en el estacionamiento de Kohl’s? Y la respuesta es, porque lo que creían que era un delito grave era y es; la placa estaba registrada como robada, no sabían si el coche estaba robado. Estadísticamente, podrían pensar que tú estabas armado y vas a intentar huir. Si te detienen en la carretera, vas a intentar huir. Si bloqueas y lo detienes, no puedes irte. Y si miras la filmación, cuando los policías salen del coche, el oficial que pregunta “¿Estás armado?”, el oficial líder, estaba un poco detrás de su puerta, así si yo fuera armado y hubiera intentado dispararle…
Kyle: Sí, no, él estaba preparado para cualquier cosa en ese momento, se nota. Esa fue la parte más aterradora para mí, porque se calmó bastante rápido una vez que se dio cuenta de que no estaba armado. Pero cuando realmente salió del coche, adoptó la posición en la que, si fuera necesario, podría haber sacado su arma y haber disparado por la ventana abierta. Eso es lo que hacen.
Joel: Ellos no sabían que yo no era un ladrón de coches armado. Y entonces, muchas personas han preguntado la pregunta: ¿cuatro policías, cuatro coches, la caja y la aguja? ¿Por qué no simplemente detenerlos en la carretera, por ejemplo, si tienes una luz trasera rota, por qué no caminar y hablar con ustedes en el estacionamiento de Kohl’s? Y la respuesta es porque lo que creían era un delito grave, creían que probablemente iba armado y que iba a intentar huir. Esa es la respuesta legítima. Así que quería abordar, ya que ya tenía la respuesta a esa pregunta que continúa apareciendo.
Kyle: Sí. Es realmente una comedia… la llamaría una comedia de errores, pero ninguna de esto fue gracioso. Fue una cascada de errores, tanto humanos como, diría, errores técnicos por parte de Flock, que no esperaban que algo así ocurriera, y al no anticiparlo, configuraron un sistema que podría permitir que esto pasara. Y continuaremos… seguirá ocurriendo hasta que corrijan el informe policial en California.
Joel: Tengo entendido que ese informe policial ya fue corregido, pero no tengo pruebas.
Kyle: Sería bueno si de verdad la Policía Sheriff de LA les devolviera la llamada; todavía estamos a la espera.
Joel: Sí, no me contestan, es raro.
Kyle: ¿Sí? ¿Qué tal eso? ¿Entonces hacia dónde vamos ahora? ¿Qué sigue?
Joel: Varias cosas, ¿verdad? Hace dos noches, de hecho dos noches antes de que estemos grabando esto, el 14 de julio, como a la mitad de mes después de que ocurrió, el Ayuntamiento de Plymouth en mi ciudad tuvo una sesión del Ayuntamiento, había un foro abierto. Un residente, que—gracias por leer The Drive, ojalá escuchen esto—vio la historia, estaba preocupado y lo planteó en el foro. El alcalde y los concejales dijeron: “Nos gustaría ver un informe.” Eric, el Director de Seguridad de la ciudad, al parecer, es el director de seguridad de la ciudad, curioso, y estaba ahí. Y dijo: “Sí, estoy al tanto de esto,” también curioso. Y dijo: “Ya estamos preparando un informe para este concejo.” Curioso. Y el concejo dijo: “Pues tal vez debamos revisar la configuración de Flock en esta ciudad; hoy hay 18 cámaras.” Y dijeron, “Deberíamos revisar eso.” Así que Flock ya ha sido discutido en nuestra ciudad en este momento. Desde entonces, LAPD ha—como para usar comillas—“cancelado” su contrato. Creo que la cobertura fue muy sólida y todos me dieron mucho crédito, lo cual quiero dejar claro. Lo que pasó fue, en realidad, firmaron el contrato en 2023, revisé todo eso, estaba programado para expirar la semana pasada y no lo renovaron, y van a revisar los contratos, condiciones y términos. Nadie ha informado y/o dicho si, si no reemplazan a Flock, renovarán con otra empresa; no se dice que no vayan a usar sistemas de Leonardo o Axon. Nadie dice que no van a tener lectores automáticos de placas, solo dicen: “No revisaron el contrato actual tal como está escrito con Flock,” eso es todo lo que pasó.
Kyle: Bueno, en LA, te digo, dada la cantidad de personas que deben, para obtener cobre de los cables de las farolas y cosas así, ya tienen problemas para mantener esa red aquí, así que probablemente ya lo hicieron. Así que tiene sentido que hayan decidido usar otro sistema.
Joel: El Jefe Fadden me dijo que obviamente aprendieron mucho sobre el formato de placas de Nueva Jersey, ¿verdad?
Kyle: ¡Tuvieron un seminario entero ahora!
Joel: Probablemente tuvieron un seminario entero antes de que nuestra historia fuera publicada o después sobre el formato de esas placas pequeñas, así que si por casualidad me tocase un coche de prensa de Nueva Jersey, tal vez esto no vuelva a ocurrir. Y les garantizo que si alguien me detiene, sabrán mi nombre en ese departamento. Pero lo más importante, obviamente espero que cada departamento de policía del país haya visto esta historia, eso espero, y que vuelvan a verificar cuando introducen placas en el sistema para que sea correcto. Personalmente, no entiendo, si pagas tus impuestos o haces cualquier cosa en el sistema, no puedes equivocarte, no puedes escribir mal un número de Seguro Social, no puedes escribir con una tilde en el lugar equivocado, ¿verdad? Así que el hecho de que puedas introducir un número incompleto de placa en nuestro sistema es absolutamente… entiendo que se pueda confundir y tecleen mal un número, eso es una cosa, pero no tener un número completo de placa en el sistema es alucinante para mí en el año 2026, ¿verdad? Simplemente me dice lo arcaico que es el sistema. Josh Thomas me dijo eso incluso antes de que hablara con él; ellos hablaron con el FBI que administra el NCIC, hablaron con la policía de LA a cargo de esto, obviamente han hablado, supongo, han contactado a la Policía de Plymouth, pero no lo sé realmente, y están observándolo. Ahora les he dado mis comentarios: que su sistema no debería permitir, en mi opinión, una lectura parcial. Y si vas a permitir una lectura parcial, debería estar marcada. Dijo que habló con el NCIC y el FBI sobre cómo dar contexto si es una lectura parcial junto con esa lectura para el oficial, y marcarlo. Ya sea poniendo un círculo alrededor de esos números, no me importa, pero los oficiales debieron haber recibido marcado o resaltado en ese escenario si vas a darles una lectura parcial. Espero que Flock tome eso y lo implemente.
Kyle: Esa fue mi conclusión también. A medida que se propagó la historia y el debate se intensifica en el país, no creo que una sola historia vaya a detener la expansión de Flock ni a provocar una retirada masiva por parte de las fuerzas del orden. Les gusta esta herramienta. Esta herramienta ha probado ser útil para ellos, seguirán suscribiéndose. Lo que debe ocurrir—y parece que las conversaciones ya están ocurriendo—es que Flock y estas agencias deben descubrir cómo trabajar juntos de manera más eficiente. Deben actualizar, en el ámbito gubernamental, muchos de estos sistemas están muy anticuados, como señalaste, y Flock debe estar más consciente de cómo los oficiales lo utilizan y ser proactivo en capacitar al personal o en añadir salvaguardas para evitar que ocurran estos casos. Esto es solo en los últimos años, como dijimos, que Flock ha existido y se ha expandido, y estamos en las etapas iniciales de esto, y realmente tiene que evolucionar tan rápido como se expanden estas cámaras; las leyes realmente deben evolucionar.
Joel: Necesitamos leyes y regulaciones, ya sea sobre cómo se usan, qué tipo de datos se emiten, quién tiene acceso, cuánto tiempo se pueden conservar. Necesitamos leyes y regulaciones que sean uniformes.
Kyle: Ojalá, ojalá. Eso es todo por el episodio de esta semana de The Drivecast. Gracias a Flock, al Departamento del Sheriff de LA y a Plymouth por darnos la historia más fácil que hemos tenido, Joel por mantener la calma en una situación tensa, a nuestro editor Tyler Mark, y gracias por escucharnos. Volveremos el próximo miércoles.
Joel: Asegúrate de consultar el sitio thedrive.com para nuestra cobertura completa sobre este tema y mucho más. Suscríbete a una de nuestras excelentes newsletters, son gratis, por cierto. Síguenos en Instagram, Facebook y TikTok, y suscríbete a YouTube, donde tenemos muchas cosas geniales en camino con Kyle.
Kyle: Así es. Nos vemos la próxima semana. ¡Adiós a todos!
